Por Fabián Medina
El caso #OcupaINSS ha sido cubierto con un manto de silencio desde el Gobierno y el Frente Sandinista. Nadie sabe, nadie vio y, en los casos más graves, ni siquiera existió. Para conocer cómo se explica este caso desde alguien cercano al poder y leal al régimen de Daniel Ortega, conversamos con Evertz Cárcamo, uno de los pocos diputados y dirigentes del Frente Sandinista, con voz propia.
Con Cárcamo aprovechamos para hablar de otros temas como la “libertad” y el derecho a la protesta, la democracia, el caudillismo y las candidaturas dentro de su partido, y por supuesto, la prohibición para expresarse que pesa sobre cualquier miembro del Frente Sandinista que nos sea doña Rosario Murillo.
:::¿Nunca le han llamado la atención por hablar sin permiso?
Yo pienso que el que se calla después lo dice todo. El que se calla se acomoda y se resiente. Son los más peligrosos.
:::¿Le han llamado la atención?
Nunca. Yo siento un gran respeto y cariño por el comandante Daniel y él por mí. Yo no lo veo como presidente, yo me siento como su círculo de amistad. Yo lo conozco muy bien. Daniel no es una persona mala. Al menos en lo que yo conozco no es una persona mala. Los que sí es bien recto en sus cosas.
:::¿Se siente satisfecho con el país que hay ahora mismo?
Satisfecho totalmente no te lo puedo decir, pero nosotros queríamos un país en que la educación fuera gratuita, que la salud fuera gratuita, queríamos que la guerra terminara para que nuestros hijos no fueran a la guerra. Vivir en paz, en libertad ¿Satisfecho? No. No totalmente. Hay muchas cosas que hacer. Estamos en un periodo de posguerra.
:::¿Está satisfecho con el sistema político que hay en Nicaragua? ¿Era por esto por lo que se luchó?
Los beneficios no han llegado a todo el mundo. Yo pienso que la intención no era seguir mal. Puede haber sus grandes errores, pero te aseguro que el que es verdaderamente sandinista, desea continuar con los principios, con el sueño de Sandino. El verdadero sandinista es una persona que no pide, que no quiere nada para ellos solo para las generaciones venideras. Pero hay mucha gente que en cada gobierno hacen quedar mal, actúan como que fueran los dueños, actúan sin ninguna justicia.
:::Hay sandinistas que desde el poder han hecho grandes negocios. ¿Esos no serían verdaderos sandinistas?
El sandinista se guía por sus principios. Hay otros que se dejan llevar por el querer vivir bien. Todos tenemos derecho a vivir bien, siempre y cuando lo logrés honestamente. Yo quisiera ser millonario, pero ser honesto. Si alguien tiene el capital sin haber trabajado, ahí están las autoridades para que los acusen.
:::Me refiero a usar el poder para hacer negocios.
Este es un tema bien fregado, porque yo no tengo pruebas de nada, y para mí acusar a alguien No podría. Yo estoy de acuerdo en combatir la corrupción, venga de donde venga, pero asegurar que alguien es corrupto, puede que lo haya, pero asegurarte, no lo sé. No puedo acusar a nadie. Yo siempre he dicho que este país está en venta. Si fuera millonario ya lo habría comprado. Aquí hay gente pobre, pobre gente y pobres con reales. El pobre que llegó a tener reales sigue siendo pobre. Para mí, el rico es el que nace rico. El que nunca conoció la pobreza. Gente pobre que es la mayoría del país, y pobre gente que es la que no tiene apoyo, la despreciada, la humillada.
:::¿Qué siente Evertz Cárcamo cuando se acusa a este Gobierno de dictadura?
Mmm No. Puedo decir que hay un centralismo y eso perjudica. Como todo se concentra, la gente ya no hace nada. Y después la gente solo espera que se pierda el control. Eso es peligroso. Los que están en buenos cargos son los primeros en salir corriendo. Ya vimos en el noventa. Perdió el Frente y todo mundo salió corriendo. Cuando centralizás demasiado es malo, pero cuando no centralizás, también es malo. Si no centralizás, se hace una anarquía.
:::Sobre la represión a las libertades
Esto no es una dictadura. La dictadura mataba, golpeaba, echaba preso, ponía toque de queda. Aquí hay mucha libertad de expresión, hay como 15 canales de televisión, hay como mil radios, aquí todo mundo dice lo que quiere. A los diputados nos dicen ladrones todos los días y sin prueba alguna. Al presidente qué no le dicen, a la compañera Rosario qué no le dicen… Es parte del juego político.
:::Hay grupos que salen a protestar y son reprimidos solo porque no están de acuerdo con lo que protestan.
Gritón, con la carcajada y el chiste a flor de labio, arrebatado, Evertz Cárcamo construyó su popularidad desde La Cámara Matizona, un programa de humor negro y burla, y desde esa popularidad ha intentado en tres ocasiones ser candidato a alcalde por su partido, el Frente Sandinista, y en las tres ocasiones, a pesar de sus altas cotas de simpatía en los barrios populares, ha sido vetado por la alta dirigencia sandinista. No desiste. “A mí no se me quitan las ganas de ser alcalde de Managua. Con eso te digo todo”.
Cárcamo nació en Chinandega, “frente a una morgue”, fue repartidor de periódicos, vendedor callejero y obrero pirotécnico. “Ahí comencé a hacer bombas de contacto, y a tirarlas, para los guerrilleros”, dice.
En 1984 fue reclutado para el Servicio Militar, y seis meses antes de terminar sus dos años, fue escogido para protagonizar un documental que el departamento de Audiovisuales del Ejército Popular Sandinista (EPS) realizaba con fines propagandísticos.
Al final de su servicio militar fue escogido para viajar a Estados Unidos para representar a Nicaragua como “veterano de guerra” en las protestas por la paz, que se realizaban en ese país. De esos días es la siguiente anécdota: “Me dan unas monedas para sacar una gaseosa de una máquina. La gaseosa no sale y se enciende un letrerito que dice “dime” (que faltaba una moneda de diez centavos). No sale, le digo a otro nica que andaba conmigo, ¿qué hago? “Si dice dime, decile lo que querés”, me sugiere el otro. Y yo me acercó a la máquina (haciendo bocina con la boca) y le digo: ¡Una Coca Cola!”
Casado.“Cuatro años de novio, y 18 años de casado. Creo más en la lealtad que en la fidelidad”, dice. Ocho hijos.
Frase: “Si naufragás, mantenete vivo hasta que toqués tierra”.
Durante los años de guerra le decía “El poeta ñato”, porque le gusta escribir poesía. Actualmente escribe un libro que piensa titular: Los cachorros de Sandino: de la cuna a la montaña. “Tiene que ver con los chavalitos que fuimos a la montaña”, explica.
Sí, igual. En todos los gobiernos existe eso. Porque cuando estaba doña Violeta, yo anduve en la lucha del seis por ciento y a mí me bajó un policía de un culatazo. Nos tiraban bombas lacrimógenas, nos agarrábamos hasta a balazos. Con la época del señor Alemán, igual. Y si comparás las manifestaciones del Frente, cuando estábamos en oposición con las manifestaciones de ahora, vos mirás, que en este país no hay oposición, hay opositores para ver qué es lo que agarran, para ver qué es lo que negocian, para ver qué es lo que consiguen. Si vos te fijás, la gente no los sigue. La oposición está aquí como ¡uchu uchu! Quieren que otros vayan pero no se ponen al frente ellos. Nadie quiere bailar con la fea. ¿Y por qué no van? Porque saben que la gente no reacciona. Es poca la gente que los sigue.
:::¿Y por qué siendo poca gente se reprime? ¿Por qué no la dejan manifestarse?
Yo nunca he estado en esas decisiones. Me imagino que parte de la situación misma. Un conflicto se da entre dos partes.
:::Usted ha participado personalmente en golpizas. Unos jovencitos que vinieron a protestar aquí, frente al Canal (4) y usted salió a violentarlos.
Sí. Ellos vinieron a Canal 4, yo estaba en La Cámara Matizona y cuando ellos vinieron yo salgo, pero ¿ideay? ¡La agarré yo de pura gorra! Empezaron a decirme barbaridades: ladrón, diputado A ver, a mí me vas a comprobar eso
:::Usted golpeó a uno de ellos.
Nooo, nos tiramos los dos taco a taco Porque ellos andaban varios. Ellos vienen aquí, no a manifestarse contra mí, no es una manifestación en contra mía, yo solo me salí de mi trabajo a ver qué pasaba, y yo nunca voy a permitir que nadie me diga ladrón. Porque yo nunca he robado. Ya tiene tiempo de no haber estas marchas. Ya tiene como un año. Eso es normal. Recordá que cuando el Frente hacía estas marchas, el Gobierno las reprimía. Es normal. Unos no aceptan haber perdido y otros no quieren perder lo que ganaron.
:::Esta entrevista se publica este domingo, cuando se cumple un año exactamente del asalto a #OcupaINSS. ¿Qué piensa de eso que sucedió?
Para mí quisieron utilizar a los ancianos, porque la marcha era de los ancianos no era de la juventud, no era de un movimiento, no era de nadie. Era generacional, peleando por un beneficio, por un reclamo. Era gremial. Todos estábamos de acuerdo con ellos. Pero de repente llega gente a quererse aprovechar.
:::¿Pero eso, según usted, justifica la violencia con la que fueron tratados? Porque llegaron grupos a golpearlos, en camiones de la Alcaldía. Eran muchachos que estaban pacíficamente…
Es normal. Yo fui golpeado por la Policía varias veces. Es que si vos estás en un conflicto en la calle vos estás ofendiendo al otro grupo, y se están tirando piedras, y esto y lo otro, es una guerra campal como la guerra que hay en los barrios con las pandillas
:::¿Usted ve correcto que un grupo, con características paramilitares, porque iban organizados, movilizados en medios y armados, golpeen y roben porque no están de acuerdo con la protesta de los otros?
No, yo lamento lo sucedido. Porque yo no estaba ahí, no puedo decir quién escupió primero, como decimos en el barrio… Pero si yo sé que ahí estaban los viejitos, la marcha era de ellos, no tenían por qué ir ni uno ni el otro.
:::¿Quiere Evertz Cárcamo una sociedad donde yo me pueda manifestar en contra de Evertz Cárcamo, si fuera el caso, con la libertad que nadie me agreda por ello? ¿Tengo derecho a eso o no?
Tenés derecho a reclamar por los sectores gremiales, sociales, a pedir, a reclamarle al Gobierno los problemas que el Gobierno no está cumpliendo, pero aquí lo que miramos es un poco de gente que solo es ofender: que Daniel aquí, que la Rosario aquí ¿Cuándo vos has visto que han venido aquí a decir, venimos por el sector cafetalero, por la roya? ¿Por qué no se solidarizan con ellos? ¿Con el sector universitario? ¿Con los obreros?
:::Mi pregunta es si podemos aspirar a un país donde uno pueda manifestar su inconformidad sin que nadie le agreda por ello.
Sí, perfectamente.
:::Pero eso no sucede ahora mismo.
No es correcto que te agredan, o que se agredan, diría yo. Porque aquí se agreden. A mí me han agredido. Si vos vas y está una manifestación de la oposición te queman el carro. ¡Olvidate de eso! Cuando estás en la calle es porque estás peleando. Son gajes del oficio político. No estoy de acuerdo. No quisiera que hubiera esas cosas ya. Pero pienso que aquí debe haber una oposición de altura, una oposición que proponga. La pregunta es ¿qué queremos de aquí para adelante? Yo te respondo: sí quiero un país con toda la libertad de expresión, vivir libre, porque yo luché desde niño para ser libre. Lo menos que puedo hacer es morir libre.
:::También vimos a una Policía que no solo dejó que un grupo agrediera a otro, sino también que les robaran Ahí se les llevaron siete carros, y la Policía ni siquiera les quiso registrar el robo para que gestionaran su seguro
Es que era más grande la marcha de los viejitos que los que llegaron. Los otros llegaron a pelear ahí. De un bando y de otro. Yo no estoy muy claro de eso de OcupaINSS, ahí no hubo muerto no hubo nada, hubo pleito esto y lo otro, pero ¿ideay? Mi mamá dice que el busca pleito, pleito halla.
:::¿Y en qué momento estos muchachos de OcupaINSS buscaban pleito?
¡Porque llegaron a una marcha que no era de ellos!
:::Pero se está contradiciendo. Usted dice que una oposición de altura es aquella que apoya sectores sociales y cuando un grupo de jóvenes apoya a este sector, los ancianos, usted dice que buscan pleito.
Entre bomberos no se machucan las mangueras. Este es un grupo de oposición que llega primero a querer tomarse, acreditarse, a montarse a caballito en la marcha de los viejitos. En segundo lugar, llegan a provocar. Porque siempre el más débil provoca para que el fuerte lo golpee y así crecer, y así sentirse víctima. Es una provocación política, parte de juego político. No es un caso de represión social. El de los viejitos sí era un caso social. De reivindicaciones sociales. Así lo veo yo.
:::Pero entonces, ¿cómo se puede apoyar a los gremios si ustedes siempre lo verían como provocación?
Con el permiso de los gremios. Los viejitos no los querían ahí. ¿Por qué ellos no los apoyaron antes? Hasta que ya está hecha la sopa todo mundo quiere meter su cuchara.
:::¿Usted diría que estamos viviendo en una democracia?
Sí, en una democracia con una clase política caducada. Antigua.
:::No logro entenderle.
No nos hemos actualizado políticamente, porque ahora la política es menos violenta, menos cerrada, más abierta, amplia. Gobernar es una cosa y llevar una vida política es otra cosa. Cuando uno gobierna, gobierna para todos. La vida partidaria política es otra cosa. Uno debe poner su bandera política para gobernar por el país. Lógicamente debe haber participación de todos los sectores.
:::¿Nicaragua necesita de caudillos?
Nicaragua necesita de líderes sociales. Nicaragua no necesita líderes políticos. Un líder social es aquel que va de primero, que está en todo, que tiene vocación de servicio.
:::¿Daniel Ortega es un caudillo?
Daniel Ortega es un líder social desde hace años. ¿Cómo se ha defendido Daniel Ortega? Llevando todos los beneficios al pueblo y haciendo maniobras estratégicas. Nosotros somos un partido con estrategias. Nosotros no tenemos culpa que los otros no tengan estrategia.
:::¿Hay alguna otra persona en el Frente Sandinista, fuera de Daniel Ortega y doña Rosario Murillo, que podría ser presidente?
Hay muchos que podemos ocupar cualquier cargo. Desde concejal hasta presidente.
:::Pero los antecedentes dicen que todos los que han disputado ese puesto a Daniel Ortega se tuvieron que ir del Frente Sandinista o fueron expulsados: Herty Lewites, Nicho Marenco, Víctor Hugo Tinoco.
Se excluye quien quiere. Yo mismo he querido dos veces ser candidato a alcalde y mi partido tomó una determinación consensuada y estuve de acuerdo. Te dicen: no hay pase Pero sigo en el partido. Uno asume las consecuencias de sus propias responsabilidades.
:::¿Podríamos ver un candidato distinto a Ortega o Murillo en las elecciones del 2016?
No sé Faltan dos años para las elecciones. Todavía falta mucho.
:::Dos años en términos políticos es una tontera para preparar una candidatura.
Siempre aparecen. Siempre aparece un poco de gente.
:::¿Evertz Cárcamo podría ser?
Yo hasta el momento estoy aceptando las directrices del partido. El partido toma sus decisiones y yo veré si las acepto o no. Ahorita estoy como diputado. Claro, yo desde chiquito soñaba con ser presidente. Y si Dios quiere, si el partido quiere, si el pueblo quiere, que yo esté en un lugar o no Mi sueño ya lo cumplí. Porque mi mayor sueño en la vida era comer tres tiempos de comida. Ya eso lo cumplí, y ahora puedo hacer hasta cuatro o cinco tiempos. Por eso estoy medio gordito (ríe).
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